Большое = великое?

[8u8]

В какой мере "большое" содержание требует "больших" средств – протяженных форм, крупных составов, увесистой идейной надстройки? И наоборот, в какой мере все это обеспечивает – или не обеспечивает– "большое" содержание? (Вчера, сегодня, позавчера, возможно, послезавтра?)

Я понимаю, что первым ответом будет что-то вроде "в песне Шуберта (Веберна), равно как и в симфонии Малера (Шостаковича), заключен целый мир". Но меня интересует само желание всочинить в опус целый мир и его связь с интенсивностью/экстенсивностью ecriture.

(На постановку вопроса меня натолкнули симфонии Караманова и Петтерссона, которые, по-моему, очень проблематичны именно по пункту веры автора в связь больших средств и великого результата.)

[tab]

Замечание между делом. 6-я и 8-я симфонии Петтерссона вызывают желание где-то на 20% их подсократить по времени. 7-я не вызывает.

[8u8]

Замечание между делом. 6-я и 8-я симфонии Петтерссона вызывают желание где-то на 20% их подсократить по времени. 7-я не вызывает.

А Седьмая Малера (так финал и сокращали)? А "Прометей" Ноно?

[-Бу-]

а 9-е симфонии Малера и Брукнера тоже надо сократить?
Брукнер к последней, кажется, ещё Te Deum свой прилагал в качестве финала

про тетралогию Вагнера вообще молчу

[8u8]

Нет, эти девятые – не надо. Но речь как раз о том, почему их нам не хочется сократить, а что-то еще – хочется.

[tab]

Я читал, что 9-ю Петтерссона на концертах уже сокращают до 45 минут.

Симфонии Малера и Брукнера желания подсократить не вызывают.

У меня довольно большие сомнения в оправданности всего, что звучит в первые 20 и последние 25 минут 6-й Петтерссона. Скорее, не очень понятна логика того, что там происходит. Вам, как профессионалам, возможно, это (логика) очевидно...

[8u8]

Так ведь может статься, это мы его не понимаем. Новое ощущение времени и пр. Как Брукнера не понимали... Или все-таки что-то не так с самим замыслом?

[Kontrakadenz]

Вопрос: где грань между пафосом и эпикой?

[-Бу-]

ну, моё мнение очевидно, большое ни в коем случае не означает великое (см. "Океан" Рубинштейна), но я готов лично оторвать руки каждому, кто хоть на минуту сократит Петтерссона

Оперы Мусоргского и Вагнера тоже многим кажутся длинными и громоздкими, давайте же резать, чего стесняться...

[8u8]

ну, моё мнение очевидно, большое ни в коем случае не означает великое (см. "Океан" Рубинштейна), но я готов лично оторвать руки каждому, кто хоть на минуту сократит Петтерссона

Браво, коллега. Кстати, вот Вам моя рука. И даже обе.