Что такое НЕсовременная музыка?

**Nataly** · 01.06.2006, 18:46

"она по существу близка позднеромантическому языку, проникновенно и, кстати, очень чувственно (на современный взгляд, может быть даже гипертрофированно-"романтично") может восприниматься шёнберговская ткань".

Не могу не согласиться. И что удивительно, легче других , музыку нововенцев воспринимают "новообращенные" в музыку люди, у которых еще не выработались
никакие штампы и клише.
С уважением ,
N.

**DJ Хруст** · 01.06.2006, 22:47

Полностью согласен са предыдущими ораторами. Filin, извините за пафос. Он обращён не к Вам а к тем заштампованным, кто воспримет Ваш "опрос" как что-то серьёзное (как Роман). Просто в качестве своеобразного "ликбеза", чтобы не было недоразумений.

**Initio** · 08.06.2006, 13:26

Сообщение от Roman

4, окончательно и безповоротно.

Что-же вы так на старика Арнольда наезжаете? Конечно вы имеете право высказывать своё мнение( кому-то Шёнберг не нравится, кто-то просто не выносит минималистов, кто-то утверждает, что Шостакович вовсе не композитор

...и т.д.), но как мне кажется оно должно быть подкреплено не только одними эмоциями...

**Roman** · 08.06.2006, 13:34

Сообщение от DJ Хруст

А на то, насколько сильно в музыке нововенцев чувствуется преемственность Малера, насколько она по существу близка позднеромантическому языку, насколько проникновенно и, кстати, очень чувственно (на современный взгляд, может быть даже гипертрофированно-"романтично") может восприниматься шёнберговская ткань людям, вдолбившим себе этот штамп в голову уже наплевать.

Фекалии тоже происходят от еды, и чувствуется сия преемственность весьма проникновенно. Но это не оправдывает поедания их.

**Roman** · 08.06.2006, 13:37

Сообщение от DJ Хруст

Причём музыка отождествляется, конечно же, именно с эмоцией. Если мыслить только в категории этого ИЛИ, то вся средневековая и ренессансная музыка, да и вообще вся музыка, которая хоть как-то построена - не музыка.

Вся музыка построена. Только у некоторых она лубяная, у некоторых ледяная.

**Roman** · 08.06.2006, 13:40

Сообщение от DJ Хруст

*) Не у всех в ушах сидит музыка XVII-XIX вв., и, например, привыкшие слушать рок-музыку не поймут, а "на хрен вообще нужны вводные тоны и гармонический минор" и посчитают это весьма умозрительным. Могу сказать на основе своего детского опыта, когда мой слух не был так уж знаком с классической музыкой. Мне казалось, что лучшая гармония - квинтовая, а терцово-квинтовую лучше не использовать потому, что она какая-то "грязная".

Многие (умные) Р&Рщики с легкостью переходят в ренесансобарочники. Начиная с Яна Аккермана, и кончая Стингом.

**8u8** · 08.06.2006, 13:47

следуя логике мракобесов, которых предостаточно везде и всегда, несовременная музыка – это музыка, которая "всегда современна". современная же музыка современна только сегодня, а завтра, как они надеются, перестанет быть таковой. вот вам и ответ "от противного".

**Roman** · 08.06.2006, 13:58

Сообщение от 8u8

следуя логике мракобесов, которых предостаточно везде и всегда, несовременная музыка – это музыка, которая "всегда современна". современная же музыка современна только сегодня, а завтра, как они надеются, перестанет быть таковой. вот вам и ответ "от противного".

Следуя логике разума иркамодармштадская музыка несовременна и старомодна, т.к. она состоит из клише 50-100летней давности.

**8u8** · 08.06.2006, 16:11

Музыкант-профессионал и Вы, Роман, находитесь на разных ступенях музыкальной эволюции. Профессионал может понять Вас, ибо сам он когда-то был примерно таким – чванливым бойцом за свои вкусы. А Вы не можете понять профессионала, ибо никогда им не были. В то же время для любителя Ваш тон слишком агрессивен. Вы сами дезавуируете Ваши ценности. Между тем общеизвестно, что чем шире знания, тем больше терпимость.

Ваши суждения о стилистике не имеют никакой ценности не только в силу их оценочности и не только потому, что Вы некомпетентны. Ментальные шоры, нежелание узнать больше о Ваших контрагентах ("иркамодармшадтское" – гениальное обобщение! ср. "васксогурецкое", "пендерецкопяртское") делает Вашу некомпетентность невежеством. А возражать невежде по существу – значит принимать его всерьез.

**Roman** · 08.06.2006, 20:33

Уважаемый Борис,
Мне хороший любитель куда милее плохого профессионала. Профессионалам вообще несвойственно любить музыку и понимать ее. Профессионала я понимаю, и соболезную ему в его трагической ситуации.
Конечно где-то есть неотшибленные профессионалы, но из мало, и вы к ним явно не относитесь. Мою эволюцию не вам оценивать, как и мою компетентность (это прерогатива настоящих музыкантов (некоторые из них уже оценили...)). Может быть аппарат оценки у вас и есть, но ничего разумного от вас я услышать не рассчитываю , в силу того что вы поставили свою творческую жизнь на службу откровенному уродству, и ваши эстетические чувства (т.е. те что еще не атрофировались)- это чувства лисы в винограднике.

Сообщение от 8u8

Музыкант-профессионал и Вы, Роман, находитесь на разных ступенях музыкальной эволюции. Профессионал может понять Вас, ибо сам он когда-то был примерно таким – чванливым бойцом за свои вкусы. А Вы не можете понять профессионала, ибо никогда им не были. В то же время для любителя Ваш тон слишком агрессивен. Вы сами дезавуируете Ваши ценности. Между тем общеизвестно, что чем шире знания, тем больше терпимость.

Ваши суждения о стилистике не имеют никакой ценности не только в силу их оценочности и не только потому, что Вы некомпетентны. Ментальные шоры, нежелание узнать больше о Ваших контрагентах ("иркамодармшадтское" – гениальное обобщение! ср. "васксогурецкое", "пендерецкопяртское") делает Вашу некомпетентность невежеством. А возражать невежде по существу – значит принимать его всерьез.