Идеалы обслуживания рояля в концертном зале

[Барго]

Одно время ,если узнавал,что будет подзвучка,то настраивал с выставленными микрофонами и мониторами,что бы делать то,во что Барго не верит. То есть настраивал-интонировал ,и если надо, то и колол молотки с выставленным звуком.

Напомните, Korgik, во что я не верю? Честно говоря, немного подзабыл
И заодно, объясните, пожалуйста, что означает: "настраивал - интонировал, и если надо, то колол молотки с выставленным звуком"? Разве проколы молоточков не являются УЖЕ интонировкой? Или вы разделяете отдельно процесс интонировки и отдельно процесс укалывания молоточков?

[GALLACTIC]

. Как представил себе, что по твоему совету рукоятку ключа на рояле надо держать к 18 часам, да еще так грубо и резко дергать ключом, как эта красавица-чудовище, чтобы "плавно" подтянуть струну, так захотелось выпить,

Бехштайн, однако. Мужчина наверное его портит, раз уж держит к 18?

[Korgik]

Бехштайн, однако. Мужчина наверное его портит, раз уж держит к 18?

Всё дело не в том,что он портит. А в том ,насколько надёжной является настройка Олега Зырянова.Именно он скорее всего представил себя в этом видео.
То,что это Бехштейн,ещё совершенно ничего не говорит.Во-первых ,Олег Зырянов работает в музыкальных школах,так сказано на его сайте. А это совершенно не показатель надёжности строя.Всё же ,если говорить о концертной настройке,предпочтительно обращаться к более высокоразбиваемым инструментам из училища или консерватории,не говоря уж о концертных залах.
Во-вторых,такая постановка противоречит законам физики.Вектор тяги струны направляет вирбель к аграфу.У вирбеля есть вечное стремление к раскручиванию вокруг своей оси,а так же к наклону в сторону аграфа.
Если настраивать в положении15-18,то стабилизации вирбеля добиться будет в этом положении крайне затруднительно. Это неправильная постановка. Судя по сертификатам ,выложенным на сайте Олега Зырянова,он не проходил стажировку именно по настройке роялей и пианино.Иначе ему об этом хоть кто-нибудь да сказал.

[GALLACTIC]

Всё дело не в том,что он портит. А в том ,насколько надёжной является настройка Олега Зырянова.Именно он скорее всего представил себя в этом видео.
То,что это Бехштейн,ещё совершенно ничего не говорит.Во-первых ,Олег Зырянов работает в музыкальных школах,так сказано на его сайте. А это совершенно не показатель надёжности строя.Всё же ,если говорить о концертной настройке,предпочтительно обращаться к более высокоразбиваемым инструментам из училища или консерватории,не говоря уж о концертных залах.
Во-вторых,такая постановка противоречит законам физики.Вектор тяги струны направляет вирбель к аграфу.У вирбеля есть вечное стремление к раскручиванию вокруг своей оси,а так же к наклону в сторону аграфа.

Если настраивать в положении15-18,то стабилизации вирбеля добиться будет в этом положении крайне затруднительно. Это неправильная постановка. Судя по сертификатам ,выложенным на сайте Олега Зырянова,он не проходил стажировку именно по настройке роялей и пианино.Иначе ему об этом хоть кто-нибудь да сказал.

Пожалуй, можно согласится лишь с тезисом, что «Это неправильная постановка» и «Если настраивать в положении15-18,то стабилизации вирбеля добиться будет в этом положении крайне затруднительно.» Всё остальное, написанное Вами нельзя даже подвергнуть сомнению, так как не имеет логического объяснения и тем более, как раз таки противоречит физическим явлениям, происходящим в процессе натяжения струны.
«
У вирбеля есть вечное стремление к раскручиванию вокруг своей оси,а так же к наклону в сторону аграфа.» И, что? Да, он раскручивается, даже частично «выдёргивается» из отверстия ВБ. И наклон к аграфу, если можно так выразиться, «его естественное статичное расположение», можно ещё также добавить пружинящий эффект от колец (бекет) вокруг кольца и воздействие трения на этот процесс нерабочей части струны также. При приложении внешней силы от рукоятки ключа эти процессы влияют отчасти на изменение геометрии колка в посадочном месте под колок ВБ, но нужно признать, что они ничтожны относительно базового направления давления струны по отношению к колку и, его смещения здесь. И разница от положения рукоятки ключа, будь то 13 часов или, как в нашем случае ближе к 18 столь незначительны, что нельзя даже дискутировать по этому предмету. То есть вектор струны, её давление не меняется от способа давления на колок, он стабилен и, с одинаковой силой направлен к нижней точке фиксации это струны, а именно, к рамному штифту. Вывод: не важно КАК установлен Г-образный ключ в момент перемещения колка от 12 или от 15. Но есть одно «но». Если мы держим рукоятку ключа при настройке рояля от 12, то во время перемещения колка в ВБ. на посадочное место под колок в ВБ действует дополнительная сила натяжения струны до 100 кг на 3мм на нижнюю стенку отверстия втулки(буш) и, соответственно верхней стенке в ВБ суммарно. То есть, как бы мы не старались нежно, без рывков перемещать колок в посадочном месте ВБ, при положении «от 12» на эти 3мм в обоих стенках идёт дополнительное давление от струны, вдавливание деревянной части и, как следствие постепенное разрушение деревянной части ВБ. После многочисленных настроек в положении от 12 часов, в результате разрушения посадочного места под колок в ВБ возникает дефицит трения в 1мм между отверстием под колок и ВБ и, последующее кратковременное держание строя всего рояля. Поэтому, если действительно ВСЕ настройщики роялей придерживаются в работе принципа эргономики, то есть удобства для СЕБЯ, то это их право, но почему они, зная о предмете, не дают РОЯЛЮ продлить свою физическую «полноценную жизнь»?
Настраивайте КАК удобно, но предупреждайте клиента, что «я сделаю это быстро и даже надёжно, но «съем» некоторое количество деревянной мат. части Вашей рояли,»
аминь.

[Korgik]

. При приложении внешней силы от рукоятки ключа эти процессы влияют отчасти на изменение геометрии колка в посадочном месте под колок ВБ, но нужно признать, что они ничтожны относительно базового направления давления струны по отношению к колку и, его смещения здесь. И разница от положения рукоятки ключа, будь то 13 часов или, как в нашем случае ближе к 18 столь незначительны, что нельзя даже дискутировать по этому предмету. То есть вектор струны, её давление не меняется от способа давления на колок, он стабилен и, с одинаковой силой направлен к нижней точке фиксации это струны, а именно, к рамному штифту. Вывод: не важно КАК установлен Г-образный ключ в момент перемещения колка от 12 или от 15. Но есть одно «но». Если мы держим рукоятку ключа при настройке рояля от 12, то во время перемещения колка в ВБ. на посадочное место под колок в ВБ действует дополнительная сила натяжения струны до 100 кг на 3мм на нижнюю стенку отверстия втулки(буш) и, соответственно верхней стенке в ВБ суммарно. То есть, как бы мы не старались нежно, без рывков перемещать колок в посадочном месте ВБ, при положении «от 12» на эти 3мм в обоих стенках идёт дополнительное давление от струны, вдавливание деревянной части и, как следствие постепенное разрушение деревянной части ВБ. После многочисленных настроек в положении от 12 часов, в результате разрушения посадочного места под колок в ВБ возникает дефицит трения в 1мм между отверстием под колок и ВБ и, последующее кратковременное держание строя всего рояля. Поэтому, если действительно ВСЕ настройщики роялей придерживаются в работе принципа эргономики, то есть удобства для СЕБЯ, то это их право, но почему они, зная о предмете, не дают РОЯЛЮ продлить свою физическую «полноценную жизнь»?
Настраивайте КАК удобно, но предупреждайте клиента, что «я сделаю это быстро и даже надёжно, но «съем» некоторое количество деревянной мат. части Вашей рояли,»
аминь.[/I][/FONT][/SIZE][/CENTER]

Название темы видите? Таким образом не настроить Стейнвей. Вопрос лично вам- почему при постановке ключа в положение 15 -18 невозможно настроить рояль Стейнвей ?

[GALLACTIC]

Название темы видите? Таким образом не настроить Стейнвей. Вопрос лично вам- почему при постановке ключа в положение 15 -18 невозможно настроить рояль Стейнвей ?

никогда не видел конц. Стейнвея "вживую", как наверное и большинство зап. брендов роялей. Смею предположить, что невозможно настроить р. фирмы "С" от 15, в силу его конструкционных особенностей, вероятно расположение рукоятки ключа к раме или ещё какие-либо особенности конструкции. Но считаю, что если есть возможность настраивать рояль ( от 15 к восемнадцати), то это было бы более оправдано,

[Korgik]

никогда не видел конц. Стейнвея "вживую", как наверное и большинство зап. брендов роялей. Смею предположить, что невозможно настроить р. фирмы "С" от 15, в силу его конструкционных особенностей, вероятно расположение рукоятки ключа к раме или ещё какие-либо особенности конструкции. Но считаю, что если есть возможность настраивать рояль ( от 15 к восемнадцати), то это было бы более оправдано,

Тогда не надо писать о том,чего не знаешь. Если вам интересно,как надо настраивать Стейнвей,то можете ознакомиться здесь:https://youtu.be/QDt1GWyktXs?si=U5OseylxfoHRN2zs

[Korgik]

У Стейнвея отсутствуют рамные пробки.Поэтому надёжная настройка в положении ключа 15-18 невозможна. Его колок (вирбель) является натянутым луком.Ваша позиция ключа сделает вирбель натянутым луком в обратную сторону.

Всё то же самое действует и в остальных роялях,только в меньшей степени. А если вас смущает смятие вирбельбанка при постановке ключа в положение 12,то я посоветую вам при настройке Стейнвея крутить колок(вирбель) не сминая вирбельбанк.Представьте себе ,такое тоже возможно.

И в других роялях тоже без нагрузки на вирбельбанк надо крутить колок.

При правильной настройке любого инструмента возможен сдвиг вирбеля как минимум тремя способами,есть ещё вариации между этими тремя векторами приложения силы:первый вариант-движение ключа со стремлением опереться на дальнюю часть колка ,второй вариант это движение вирбеля вокруг своей оси,стремясь распределить нагрузку равномерно.Третий вариант это сделать поворот с нагрузкой на часть вирбельбанка ближнюю к струне.В любом положении ключа эта операция перемещения или сдвига вирбеля будет проходить с акцентом на один из этих трёх вариантов. Так что можете не волноваться за вирбельбанк .Аккуратный поворот не сделает ничего плохого в любом положении ключа. Однако вся суть окончательного положения заключается в стабильности после снятия ключа.В положении 15-18 это невозможно.

[GALLACTIC]

У Стейнвея отсутствуют рамные пробки.Поэтому надёжная настройка в положении ключа 15-18 невозможна. Его колок (вирбель) является натянутым луком.Ваша позиция ключа сделает вирбель натянутым луком в обратную сторону.

не имея элементарной физической возможности опровергнуть Ваше утверждение, так как никто меня к "С" не подпустит, смею заметить, ЧТО отсутствие или наличие рамных пробок (бушей) абсолютно вторично для обсуждаемого нами процесса перемещения колка в ВБ. В любой конструкции фортепиано (рояль или пианино), колок, как Вы правильно заметили, является натянутым луком, по отношению к рамному штифту. Таким образом, для рояля, при по осевом перемещения колка здесь, НЕИЗБЕЖНО, как бы настройщик не изощрялся, в момент натяжения струны до стандартной окончательной фиксации, колок вынуждено давит на стенки в отверстии от внешней силы рукоятки Г-образного ключа. Даже если он будет незначительно отпускать колок против часовой стрелки, чтобы минимизировать это давление, всё одно, когда он будет закреплять его на нужный ток, невозможно "отключить" одномоментное давление на стенки отверстия ВБ. Но подобное "излишнее" давление можно частично минимизировать, если в идеале, если это позволяет 8 гранная розетка ключа, расположить рукоятку ближе к восемнадцати часам. В таком расположении рукоятки от 15 ч. в рояле, колок при перемещении будет меньше гнуться, "подобно натянутому луку в обратную сторону" и, КАК следствие это даст дополнительный манёвр для настройщика, чтобы ЧАСТИЧНО компенсировать давление струны на колок при его движении в отверстии в ВБ,

[GALLACTIC]

При правильной настройке любого инструмента возможен сдвиг вирбеля как минимум тремя способами,есть ещё вариации между этими тремя векторами приложения силы:первый вариант-движение ключа со стремлением опереться на дальнюю часть колка ,второй вариант это движение вирбеля вокруг своей оси,стремясь распределить нагрузку равномерно.Третий вариант это сделать поворот с нагрузкой на часть вирбельбанка ближнюю к струне.В любом положении ключа эта операция перемещения или сдвига вирбеля будет проходить с акцентом на один из этих трёх вариантов.

уж простите за грубость, но Вы абсолютно не понимаете предмета обсуждения. Не может настройщик КОНТРОЛИРОВАТЬ процессы, который даны ему как аксиома, где есть колок под давлением струны и рукоятка его ключа, которой он вынужден манипулировать и ВСЁ. Абсолютно ошибочно утверждение "движение ключа со стремлением опереться на дальнюю часть колка" КАК это? А, остальная ЧАСТЬ колка при этом будет в невесомости?
"движение вирбеля вокруг своей оси,стремясь распределить нагрузку равномерно". Вирбель может только двигаться в отверстии по оси, так как имеется резьба-насечка, и НАГРУЗКА не может быть в отверстии РАВНОМЕРНО распределена, так имеется давление от струны,,