Идеалы обслуживания рояля в концертном зале

[Korgik]

Мне непонятно, что значит "скручивание вирбеля". Колок статичен, поэтому, как он может быть в скрученном или каком-либо другом состоянии? Скручивается его верхняя "надВербильбановая часть"?

Ключ возьмите настроечный и начните крутить. До момента сдаига в вирбельбанке обязательно произойдёт скручивание вирбеля вокруг своей оси.Это и есть пластичность.

[Барго]

О, Господи! Сколько страниц бесполезного и никому ненужного спора. Ведь есть же прекрасная научная статья В.Клопова о технике настройки и положения ключа в руке. Там все описано, ясно и понятно, с доказательствами всех физических законов. Korgik, ну зачем тратите драгоценное время на споры с упертым максимкой, который вообще ни разу в жизни не настраивал Стейнвей? В чем вы хотите его убедить?

Вот статья В.Клопова: http://afmforum.ru/static.php?p=klopov13

[GALLACTIC]

А почему вы утверждаете ,что в рояле 15-18,а в пианино только 12? Следуя вашей логике нужно ставить в пианино 9-12.

Именно так. Если нужно настраивать пианино, то рукоятку Г-образного ключа необходимо располагать слева ближе к 12 (от 9 часов к 12 часам.) Дело в том, что в процессе «эволюции» фортепианостроения, рояль перевернули «напопА», получив в результате «ПИАНИНО». При этом на колке осталась правосторонняя резьба-насечка, струны остались всё также слева от колка. Таким образом, эргономично настраивать подобный тех. аппарат обязан левша. Удобство для настройщика вовсе не значит, что это верно с точки зрения, происходящего тех. обслуживания, но классическая методика сложилась, как порочная, ставя во главу угла, лишь удобство для человека, вращающего колок на пианино. Почему для пианино нужно держать (9-12), а для рояля (от 15 к восемнадцати)
Именно в этих секторах приложения внешней силы от руки настройщика на рукоятку ключа, может частично быть минимизирован губительный процесс для посадочного места под колок в ВБ и втулке (пробке) в раме.
В момент перемещения колка по оси в отверстии ВБ и втулки, вызванного внешней силой, исходящей от руки настройщика, хотим мы того, или нет, но на колок действует дополнительная сила более 100 кг. на 6 кв.мм. (3 кв.мм в вер хней части отверстия в ВБ, и 3 кв.мм в нижней части пробки в раме). Эта сила исходит от натянутой струны, вектор силы которой имеет чётко выраженное направление вниз, в пол. Избежать подобного дополнительного давления мы не можем, если речь идёт о натянутой струне во время настройки пианино. Если настройщик использует классическую тех. безграмотную и порочную методику перемещения колка от 13 ч. вниз, то происходит дополнительное разрушение посадочного места под колок ВБ + его нижней части пробки(буш). То есть для стенок отверстия ВБ уже изначально создано разрушительное воздействие в виде сопряжения в элементе этой конструкции, где твёрдый металлический стержень (колок) давит на мягкую деревянную цилиндрическую форму отверстия. И, когда настройщик начинает перемещать колок по оси, он к этим 100 кг прибавляет ещё собственную дополнительную силу, которая также значительна, так как заставить колок переместится очень трудно, так как трение между колком и посадочным местом под колок составляет более одного 1 мм трения.
Рассмотрим процесс для перемещения колка в пианино по методике (9-12).
Чем он отличается от (13) вниз? Практически ничем, лишь в момент перемещения колка (9-12) ближе к 12, настройщик ЧАСТИЧНО компенсирует изначальное давление струны на посадочное место под колок в 100 кг., так как рукояткой ключа, которая направлена вертикально вверх (9-12), и он во время перемещения колка в отверстии ВБ, направляет силу для этого движения колка вверх. Можно лишь предположить, что в этот момент, когда колок перемещается в ВБ и, настройщик заставляет колок «слегка приподняться» вверх, то минимизируется трение и, как следствие, колок в меньшей мере давит на стенки в ВБ.
В английском варианте пианино (THE UPIGHT PIANO) звучит как «ВЕРТИКАЛЬ», вероятно? «требуя» от настройщика пианино трепетного буквального исполнения тех. процедур. А, именно:
«Рукоятку на 12,
ВВЕРХ держать,
Почему? Не важно,
Это ВЕР–ТИ- КАЛЬ,»


Кстати, Барго также подтвердил, что (9-12) это для ЛЕВШЕЙ, но это не совсем так, данный метод для тех. грамотных настройщиков.

[GALLACTIC]

Ключ возьмите настроечный и начните крутить. До момента сдаига в вирбельбанке обязательно произойдёт скручивание вирбеля вокруг своей оси.Это и есть пластичность.

теперь понятно, но увы, "скручивание вирбеля вокруг своей оси" не произойдёт НИКОГДА, потому что есть такая дисциплина сопромат.

[Korgik]

Болтать -не значит настраивать. Весь этот словоблуд не имеет никакого практического смысла.Практика показывает,что стабильность строя осуществляется минимальным количеством движений и балансом системы. Это возможно осуществить только если ставить ключ максимально параллельно струнам. Можете сколько хотите доказывать ,что земля плоская и стоит на черепахах. Вам наверняка удастся это доказать и себе и некоторым окружающим . Однако минимальная проверка покажет,что ваша настройка мало того,что неточна,так как в этом положении либо 9,либо 15 точно настроить довольно таки сложно,так еще получится ,что при сильных ударах произойдёт перераспределение напряжений и хор из 3х струн "поплывёт".

[GALLACTIC]

Болтать -не значит настраивать. Весь этот словоблуд не имеет никакого практического смысла.Практика показывает,что стабильность строя осуществляется минимальным количеством движений и балансом системы. Это возможно осуществить только если ставить ключ максимально параллельно струнам. Можете сколько хотите доказывать ,что земля плоская и стоит на черепахах. Вам наверняка удастся это доказать и себе и некоторым окружающим . Однако минимальная проверка покажет,что ваша настройка мало того,что неточна,так как в этом положении либо 9,либо 15 точно настроить довольно таки сложно,так еще получится ,что при сильных ударах произойдёт перераспределение напряжений и хор из 3х струн "поплывёт".

очень печально, что Вы, понимая, что не можете аргументированно ответить по сути вопроса (9-12), применяете запрещённый метод, а именно обвиняете, заметьте без доказательно, подобно Барге, оппонента в словоблудии, ссылаясь на так называемую "общую практику". Вы не можете гипотетически допустить тот факт, что "практика" может быть порочна в своих выводах???
По поводу стабильности строя "Практика показывает,что стабильность строя осуществляется минимальным количеством движений и балансом системы. Это возможно осуществить только если ставить ключ максимально параллельно струнам".
Да, можно согласится только с тезисом, что минимизация перемещения колка в ВБ может быть успешно для подобной стабильности, но при чём здесь "ставить ключ максимально параллельно струнам"? Как можно добиться положительного результата, если рукоятка стоит параллельно относительно струн? В подобном расположении рукоятки Вы сознательно давите на стенке ВБ, соответственно очень долго "елозите" колком, так как сопротивление в 100 кг на 6 ка.мм деревянного материала ВБ напрямую "мешают" это сделать одномоментно. Где же здесь физика и научный подход для данной процедуры? Вы упорно придерживаетесь общей ереси от неграмотных настройщиков, которые они успешно изложили в своих псевдонаучных статьях-рассуждениях, что "рукоятка Г-образного ЛУЧШЕ работает параллельно к струне",

"при сильных ударах произойдёт перераспределение напряжений и хор из 3х струн "поплывёт".
Это то с какого рожна? Вы себя то слышите? Если ставим от 13, то этого не происходит, но только стоит поставить рукоятку ближе к 12, то происходит полный раскордаж, полный аврал и шторм! СТРОЙ пианино поплыл! Туды ему и дорога! Нельзя писать подобное, не имея научно обоснованного практического подтверждения.
печально....

[GALLACTIC]

что при сильных ударах произойдёт перераспределение напряжений и хор из 3х струн "поплывёт".

Внешняя сила удара молоточка не является силой, которая может изменить местоположении струны в её статичном положении, а соответственно понизить её звучание. Даже если это чудовищная сила, как удар молотком-кувалдой г-на Волкова по струне. Струна фортепиано теряет своё естественное стандартное натяжение только из-за потери трения колка с посадочным места под колок в ВБ, которое обязано быть не менне 1мм. Все остальные рассуждения имеют ненаучный подход, являясь ересью практикующих настройщиков. Нет и не может быть прямой зависимости "перераспределения напряжений хора из 3х струн" и ударом кувалды по колкам этих струны.

[Korgik]

Печально мне,что есть такие теоретики .И печально,что есть люди,которые таким теоретикам внимают. Аргументы я уже приводил.Если вы их не поняли,то это ваши проблемы.

[GALLACTIC]

О, Господи! Сколько страниц бесполезного и никому ненужного спора.

отнюдь,,,((()))

[GALLACTIC]

Печально мне,что есть такие теоретики .И печально,что есть люди,которые таким теоретикам внимают. Аргументы я уже приводил.Если вы их не поняли,то это ваши проблемы.

Спасибо, конечно же по поводу теоретиков, но теоретики, чисто гипотетически, иногда могут и стать практиками, ни так ли? Есть ли в этом трагедия?, аргументы, если их, конечно, можно назвать таковы, увы, были неубедительны, к сожалению. Но в этом нет никакой трагедии, КАК для теоретиков, так и для практиков. Проблемы непонимания разъединяют, но настройщики, хотелось бы верить, что должны во многих вопросах объединяться. Плохо, что многия из них всё так и живут в шорах замшелых представлений, но это не мешает им в любой момент использовать метод (9-12). Хуже никому от подобного практического применения не станет.
Извините, если чем-либо Вас обидел,,,, в подобной переписке,
искренне желаю удачи в темперации, даже если это положение рукоятки от 13,