Хочу все знать о "Временах года" Чайковского

**hdd** · 07.01.2008, 00:47

Сообщение от baravik

Си-бекар вмместе с остальными нотами образует уменьшенный септаккорд, остро тяготеющий в данном случае к последующему ре-минору. С си-бемолем я такого тяготения не слышу. Возможно, в рукописи ошибка, которую Чайковский впоследствии поправил в гранках.

И тот и другой аккорд относятся к группе аккордов "двойной доминанты" (или альтерированной субдоминанты) и тяготеют не в тонику, а в доминанту или кадансовый (как в этом случае). С этой позиции тяготение аккорда с си-бекаром представляется менее острым, нежели с си-бемолем. Другое дело, что аккорд с си-бемолем чаще используют в виде обращения с увеличенной секстой (с басом на си-бемоль). В том или ином виде этот аккорд звучит более изысканно напряженно, несколько неопределенно тяготея (ассоциируя элиптический оборот), что, как мне кажется, Чайковскому и не понравилось. Для начала изложения он предпочел более естественный и простой вариант с уменьшенным септаккордом.

**vladsam** · 07.01.2008, 01:04

Сообщение от baravik

Си-бекар вмместе с остальными нотами образует уменьшенный септаккорд, остро тяготеющий в данном случае к последующему ре-минору. С си-бемолем я такого тяготения не слышу. Возможно, в рукописи ошибка, которую Чайковский впоследствии поправил в гранках.

На описку это не похоже: в репризе ведь также нет бекара перед си, а дважды Чайковский, будучи аккуратистом, не совершал описки. Многие идеи приходят, чтобы объяснить этот случай. Одна из них: поначалу для Чайковского аккорд с си-бемолем был уместен по окраске - он звучит неожиданно и очень остро. Одному Богу известно, почему композитор переменил свое решение.
Настораживает одинаковая запись аккорда и в начале и в репризе. Приведу пример другого рода, но может быть близкий для понимания проблемы. Довелось мне как-то раз сличать экспозицию и репризу гайдновской симфонии, где обнаружил в двух случаях незначительные расхождения в голосоведении при одинаковой музыкальной ткани. Как мне потом рассказали, это было возможно в том случае, если бы Гайдн писал репризу по памяти. А здесь (в Осенней песне) реприза точно выписана, даже повторено piano над аккордом, которое как и за первым разом зачеркнуто.

**hdd** · 07.01.2008, 01:14

Сообщение от vladsam

Многие идеи приходят, чтобы объяснить этот случай. Одна из них: поначалу для Чайковского аккорд с си-бемолем был уместен по окраске - он звучит неожиданно и очень остро.

Лично мне этот аккорд уместным не представляется. Уменьшенная терция от баса звучит несколько грязновато. Это хорошо для сложных элиптических последовательностей, но не для изложения довольно простой красивой мелодии.

**vladsam** · 08.01.2008, 19:39

История, случившаяся в 1982 году. Молодой пианист NN из Великобритании на 2-ом туре конкурса Чайковского играл Осеннюю песню (Октябрь) из «Времен года». Когда он дошел такта, где имеется мелодический ход ре – до-диез – си-диез – до-диез – ля, он вместо си-диеза нажал си-бекар. В такой известной пьесе каждая нота знакома публике, – зал буквально выдохнул от неожиданности, но быстро успокоился. Видимо, всем показалось, что палец оступился и нажал не ту клавишу. Такое бывает, правда, редко. Но когда при повторе вновь прозвучал оборот с си-бекаром – зал просто зашумел, что даже пианист недоуменно обратил свой взгляд на публику. После выступления пианиста пригласили в жюри и задали вопрос, почему он играл неверные ноты. Пианист принес собственные ноты, изданные где-то в Лондоне, с си-бекарами. На что председатель жюри отчитал молодого пианиста, мол, если едете в СССР на конкурс Чайковского, то следовало бы учить эту пьесу по Полному собранию сочинений Чайковского.

**Манэ** · 22.02.2008, 22:35

а скиньтк кто - нибудь ссылку плиииииииз, где можно скачать музыку Чайковского Осенняя песня. (октябрь) из цикла "времена года" ооооочень прошу!!

**Лев Конов** · 22.02.2008, 22:48

Сообщение от Tatra

Наслаждайтесь:
http://www.tchaikov.ru/vremena.html

И вообще сайт очень содержательный.

(А в заголовке темы в другой раз пишите, пожалуйста, вместо "Помогите" более конкретно - в чем суть проблемы)

И правда, очень хороший сайт. Спасибо!
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвященья дух!

**Амальтея** · 23.02.2008, 00:18

Сообщение от vladsam

История, случившаяся в 1982 году. Молодой пианист NN из Великобритании на 2-ом туре конкурса Чайковского играл Осеннюю песню (Октябрь) из «Времен года». Когда он дошел такта, где имеется мелодический ход ре – до-диез – си-диез – до-диез – ля, он вместо си-диеза нажал си-бекар. В такой известной пьесе каждая нота знакома публике, – зал буквально выдохнул от неожиданности, но быстро успокоился. Видимо, всем показалось, что палец оступился и нажал не ту клавишу. Такое бывает, правда, редко. Но когда при повторе вновь прозвучал оборот с си-бекаром – зал просто зашумел, что даже пианист недоуменно обратил свой взгляд на публику. После выступления пианиста пригласили в жюри и задали вопрос, почему он играл неверные ноты. Пианист принес собственные ноты, изданные где-то в Лондоне, с си-бекарами. На что председатель жюри отчитал молодого пианиста, мол, если едете в СССР на конкурс Чайковского, то следовало бы учить эту пьесу по Полному собранию сочинений Чайковского.

Этого пианиста тогда благополучно "бортанули", только не на 2-м, а на 1-м туре ("Времена года" входили в обязательную программу 1-го тура). И облегчённо вздохнули. Потому как играл хорошо, мог и в финал пройти. А он приехал на следующий конкурс в 1986 году и с триумфом выиграл его. Я правильно догадалась?

**vladsam** · 23.02.2008, 00:30

Сообщение от Амальтея

Этого пианиста тогда благополучно "бортанули", только не на 2-м, а на 1-м туре ("Времена года" входили в обязательную программу 1-го тура). И облегчённо вздохнули. Потому как играл хорошо, мог и в финал пройти. А он приехал на следующий конкурс в 1986 году и с триумфом выиграл его. Я правильно догадалась?

У меня не сохранились программы того конкурса, и я, к сожалению, не помню фамилию пианиста. Об этой истории я часто вспоминаю по разным поводам: днем был на конкурсном прослушивании, и вечером прочел в "Вечерке" в рубрике "Дневник конкурса"(?). В 1986 году я не видел его.

**Амальтея** · 23.02.2008, 01:18

Сообщение от vladsam

У меня не сохранились программы того конкурса, и я, к сожалению, не помню фамилию пианиста. Об этой истории я часто вспоминаю по разным поводам: днем был на конкурсном прослушивании, и вечером прочел в "Вечерке" в рубрике "Дневник конкурса"(?). В 1986 году я не видел его.

Насколько я помню, эта история произошла с Барри Дугласом. Во всяком случае, в 1986 году, когда он с блеском победил, об этом много вспоминали.

**Владимир Т** · 17.04.2024, 23:53

Так как хотел бы узнать больше о цикле, позволю себе вернуться к теме. Есть несколько вопросов/непоняток по "Временам года".
Названия, даже с учётом очень разных менталитетов и взглядов на окружающую действительность между нами и Чайковским, вызывают смешанные чувства. Не все, но... Есть даже ощущение, что названия были присвоены уже существующим пьесам, а потом всё натянули ещё и на названия месяцев. Я, например, не слышу подснежника в апреле, не очень понимаю песню жаворонка (для меня он слишком антропоморфен, что ли), долго не могу услышать тройку в "Тройке", особенно в большинстве именитых исполнений.
Что со мной не так?
Даже больше скажу, мне больше нравится как этот цикл звучит в исполнении оркестра, да простят меня пианисты.