Караян - "гений" или ... ?

[zarastro]

Для почитателей Святослава Теофиловича его рассказ о записи тройного концерта Бетховена:
"Давид Ойстрах и Ростропович, Ростропович и я, Ойстрах и я имели не­малый опыт
совместной игры, но ни разу не играли втроем. Впервые мы соединились в Москве
ради исполнения тройного концерта Бетховена. Славный получился концерт. Надо
полагать, афиша выглядела настоль­ко соблазнительно, что нам предложили записать
исполнение при учас­тии Караяна, с которым каждый из нас уже играл по
отдельности. Запись получилась безобразная, я безоговорочно отвергаю ее. Что
касается са­мого процесса записи, он вспоминается как истинный кошмар.
Разрази­лась война Караяна и Ростроповича против Ойстраха и меня. Ростропо­вич
спешил сделать все, что требовал Караян, а между тем Караян имел поверхностное и
явно ошибочное понимание этого творения, о котором дурно отзываются в прессе, но
которое я очень люблю. Темп, взятый им при исполнении второй части, был слишком
медленным и сковывал ес­тественный поток музыки. Это было позерством и не
нравилось ни Ойст­раху, ни мне. Но Ростропович переметнулся. Он пытался все
время вы­двинуться на первый план, хотя, в сущности, то, что он должен был
играть в этой вещи, была всего лишь фигурация. Караян видел, что я недово­лен,
что Ойстрах хмурится, но не понимал почему. Я умышленно дер­жался в тени, отнюдь
не потому, что хотел досадить Караяну, а потому, что Ростропович выводил меня из
себя.
Наступила минута, когда Караян решил, что все в полном поряд­ке и запись
окончена. Я настаивал на дополнительной попытке. «Нет, нет, — возразил он. —
Времени больше нет, остается сфотографиро­ваться». Вот оно, самое важное:
фотография! Гнуснейшая фотография, где он во всей красе, а мы как дураки
улыбаемся.
Караян вообще держался довольно неприятно. Как-то мы болтали, и я к слову
заметил: «Ich bin ein Deutscher» («Я — немец»), на что последо­вал ответ: «Also,
Ich bin ein Chineser!» («Ну да, а я — китаец!»)
Есть, кроме того, вещи, которые я не могу ему простить. В сде­ланной нами записи
концерта Чайковского осталась скандальная ошибка в прочтении партитуры, в
которой повинно одно лишь его упрямство. Во второй части, когда тема
возвращается вслед за каден­цией, он задержал отмашку палочкой, хотя я просил
его дать мне ауфтакт. Он упрямо не хотел делать то, что я просил, хотя того
требовала простая ритмическая точность. Так появилась эта ошибка, эта вопию­щая
ошибка!"
И еще:
"Запись
Bach
Брандебуржский концерт № 4 G dur
дирижер: Herbert Von KarajanИсполнителей ни в чем нельзя упрекнуть, а слушатель почему-то остается холодным.
Где чистота и наивность [«месяца мая»] бра­тьев Лимбургских [?],
доверенные нежным [?]. Налицо — трезвая воля, ясность и верный расчет. Это Караян.
"Верди «Отелло» дирижер: Караян
Викерсб Френи — не венецианская патрицианка.. Роскошная «широкоэкранная» постановка «Отелло» под управлением Караяна остави­ла поначалу (а это длилось в течение трех действий) как в музыкальном, так и в сцени­ческом (постановка тоже Караяна) отноше­нии холодным. И не только меня; это чувство­валось и по аплодисментам. Дирижер не дал
себе труда подняться на тот уровень, где ему следовало бы быть. Холод и безразличие..."
Р. Штраус «Симфония доместика»
дирижер: фон КараянНе знаю достоверно, чего здесь действи­тельно хотел Штраус, по для меня такое ис­полнение одного из любимейших мною произведений неприемлемо. « Domestica» предполагает некоторую камерность, сим­патичность, скромность. И к чему мне эти гиперболические fff и вся эта ложная мону­ментальность?"

[Алексей]

Критикуя, великие, всё-таки, могли признавать и достоинства. Ведь у С.Т. после абзаца
"Есть, кроме того, вещи, которые я не могу ему простить. В сде­ланной нами записи
концерта Чайковского осталась скандальная ошибка в прочтении партитуры, в
которой повинно одно лишь его упрямство. Во второй части, когда тема
возвращается вслед за каден­цией, он задержал отмашку палочкой, хотя я просил
его дать мне ауфтакт. Он упрямо не хотел делать то, что я просил, хотя того
требовала простая ритмическая точность. Так появилась эта ошибка, эта вопию­щая
ошибка!"
идет вот что:
"Герберт фон Караян был, бесспорно, блистательным дирижером. Я слышал чудеса, которые он творил, например «Песнь о земле» Малера, «Парсифаль», Торжественная месса. Помнится также превосходная Пятая симфония Бетховена, хотя я, честно говоря, предпочитаю Булеза. Исполненная под руководством Пьера Булеза в Лондоне, Пятая симфония звучала просто феноменально. Караян очень хорошо дирижировал исполнением Десятой симфонии Шостаковича, хотя чуть ускоренным темпом."

а некоторые видят лишь грязь. Если уж цитировать - так честно!

[zarastro]

У Святослав Теофиловича есть еще довольно много хвалебных отзывов о Караяне, которые цитировались многократно, я специально дал негативную выборку, разве непонятно?
Но специально для Вас:
"Брукнер Симфония № 8 с moll
дирижер: Караян
Моя любимая симфония (знаю ее с юных лет в четырехручном
переложении).
Думаю, что и самое лучшее произведение Брукнера.
Особенно люблю 1 часть с ее такими остры­ми неожиданностями. Но и остальное всё прекрасно. Караян в этот раз был выразите­лен, человечен и совершенен на редкость.
Я его абсолютно признал. Он меня тронул"

[AndreyAp]

Zarastro, зачем специально давать негативную выборку, если это происходит ценой вырывания отдельных высказываний Рихтера из общего контекста? Привели бы уж лучше мнение Челибидахе, который вообще на дух не переносил Караяна. Так было бы честнее.
С уважением, AndreyAp

[zarastro]

А у Вас есть высказывания Серджу по поводу творчества Караяна? У меня интервью Чели в котором в основном прямой переход на личность. А это выкладывать не хотелось бы. Выкладывайте то что у вас имеется.

[regards]

Если мы согласимся, что гений и злодейство совместимы, то произвольная (субъективная) фильтрация проявлений гения неуместна. Я бы призвал обоих участников выложить что есть. Аргумент за - прост и известен: если кто-нибудь изменит своё мнение о Караяне или его оппонентах из-за осуждения каких-то высказываний с "моральной" точки зрения, то мнение такого человека всё равно не имеет никакого значения, а для полноты образа в глазах непредубеждённой аудитории любые свидетельства бесценны. В этом смысле, абсолютно корректно поступил zarastro с негативной выборкой из СТ в предположении, что позитивная и так известна или легко доступна.

[AndreyAp]

Согласен, что "для полноты образа в глазах непредубеждённой аудитории любые свидетельства бесценны". Но только не тогда, когда они (свидетельства) надерганы из различных высказываний. Я не против негативного мнения, я против не слишком корректного цитирования, которое имело место.
Если уж приводится цитата из дневника Рихтера, то надо приводить ее целиком (скажем, он критикует караяновского "Отелло", но высоко оценивает 4 действие оперы в его интерпретации). На мой взгляд, это больше поможет созданию "полноты образа", нежели компиляции из "положительных" и "отрицательных" высказываний.
Что касается Челибидахе, то по всей видимости я располагаю тем же самым интервью, о котором упомянул Zarastro, с резкими личными выпадами в адрес Караяна.
С уважением, AndreyAp

[Gtn]

Разве бывает, что достижения даже гениального творца всегда на одном высочайшем уровне? Что-то всегда можно простить, в чем то можно быть несогласным. Но некоторые!... Это неповторимо.
На Джомолунгме не живут, её всякий раз покоряют.
Мне близко к Караяну высказывание, относящееся к другому музыканту - "...но как он делает НЕКОТОРЫЕ вещи - никто не делает ни одной."(о Пахмане)
Правда, всегда про некоторых это можно сказать. Нет-нет да, и засияет звезда у любого (крупнаго ), пусть ненадолго.
Ну кто же в истории непререкаемый гений? Паганини?..мм тоже иногда играл -ниже критики, особенно не свои произведения.

[regards]

Упомянутое интервью было опубликовано, и тем самым уже принадлежит public domain, поэтому самоцензура мне кажется излишней. Про цитирование согласен, тут есть нюансы.

А по поводу морального осуждения личностей, осуществивших прорыв в какой бы то ни было области, повторюсь: во всех нас добро и зло содержатся в равной степени. Вести себя "морально" - легче, чем осознать что-то такое, чего не осознал до тебя никто. Осуждая Караяна за членство, мы осуждаем в другом неспособность или нежелание скрыть свою вторую - дьявольскую - половину. Возможно, я слишком испорчен и циничен, но мне без разницы то, как именно прожил или выжил Караян как человек. Плата за высшие достижения в духе.

Такие интервью - свидетельство эпохи, а не личное досье, мне кажется.

[Anonymous]

Прочел все высказывания. Обширная информация... но бесполезная. Сообщение и восприятие бесполезной информации есть разновидность напрасной активности.
Напрасная активность - это все те действия, которые не состоят в каузальных цепочках, ведущих к наслаждению.
Займусь, пожалуй, полезными действиями - подойду к проигрывателю, включу, затем усилитель, затем поставлю диск... например, девятую симфонию Бетховена в исполнении Караяна и снова получу приличный кусок моего патофильного счастья!