Бетховен. Реконструированная Симфония №10

[Leonore]

Возвращаюсь к разговору полуторамесячной давности:


Вот что я нашел у Роллана в его "Жизни Бетховена":

Как видно, Ваш, Leonore, перевод по смыслу тождественнен роллановскому. Но Роллан упоминает явно о цитате (!) из Бетховена, где идет четкое указание на "воссоединение современного мира с античным", мало того, идейный исток указывается - вторая часть "Фауста", вызов в современность Елены Прекрасной.
Уважаемая Leonore, я, конечно, и сам потихоньку копаюсь, но если Вы возьметесь прокомментировать это - буду очень и очень Вам признателен.

Уважаемый Servolf, Ромен Роллан - это давно не последнее слово в бетховенистике. Перевод цитаты оказался двойным (на французский с немецкого, а с французского на русский), я же переводила непосредственно с немецкого. Роллан выдает желаемое за действительное, утверждая, будто запись в бетховенских эскизах имеет непосредственное отношение к 10 симфонии. Скорее всего, такой связи нет, поскольку запись была сделана еще до начала работы над 9-й. А в эскизах 10-й нет ни намека на предполагаемое введение голосов или на какую-то греко-христианскую мифологию.

Нет в этой подлинной цитате ничего и про вторую часть "Фауста" и воссоединение с античным миром. И не могло быть, поскольку вторая часть "Фауста" появилась на свет уже после смерти Бетховена и даже после смерти Гёте - в 1832 году. Гёте работал над этой частью до последнего года жизни и в напечатанном варианте увидеть не успел.
Вероятно, цитата про "воссоединение" Бетховену не принадлежит. Я, во всяком случае, такого высказывания не помню - в письмах его точно нет, и в мемуарах мне тоже не припоминается. Откуда оно попало к Роллану - не знаю. Но, повторяю, Бетховен никак не мог рассуждать о второй части "Фауста".

[Servolf]

Leonore, спасибо!
Конечно же, бетховеноведение со времен Роллана и Стрельникова ушло далеко вперед. Но все же интересно: и Роллан, и Стрельников откуда-то ведь взяли эту идею. Причем оба недвусмысленно озвучивают эту идею бетховенскими устами. У Стрельникова: "примирить христианский мир с миром античным" (именно так, в кавычках, как цитата) и у Роллана: "воссоединение современного мира с античным" - тоже как цитата! Они что, оба попросту придумали эту "цитату"?

[Leonore]

...и Роллан, и Стрельников откуда-то ведь взяли эту идею. Причем оба недвусмысленно озвучивают эту идею бетховенскими устами. У Стрельникова: "примирить христианский мир с миром античным" (именно так, в кавычках, как цитата) и у Роллана: "воссоединение современного мира с античным" - тоже как цитата! Они что, оба попросту придумали эту "цитату"?

Придумать они оба, конечно, не могли. Но откуда взяли - не знаю.

[Servolf]

Придумать они оба, конечно, не могли. Но откуда взяли - не знаю.

Еще раз спасибо. Извините, что так "достаю" Вас.
В общем, очередная загадка...

[Leonore]

Еще раз спасибо. Извините, что так "достаю" Вас.
В общем, очередная загадка...

"Пилите, Шура, пилите!"...
Ищите, то бишь.
Может, в мемуарной литературе?.. Классик не был склонен изъясняться кудряво и по-научному. Если мне случайно попадется эта цитата, я Вас извещу.

[CHIZH]

"Пилите, Шура, пилите!"...
Ищите, то бишь.
Может, в мемуарной литературе?.. Классик не был склонен изъясняться кудряво и по-научному. Если мне случайно попадется эта цитата, я Вас извещу.

Любопытно, а много документов находится в частных коллекциях, может покопать, что ушло в частные руки на Сотбис или Кристи?

[Servolf]

Любопытно, а много документов находится в частных коллекциях, может покопать, что ушло в частные руки на Сотбис или Кристи?

Уи, Чиж, дорогой!
Вот боннский дом Бетховена хочет приобрести автограф вальса Диабелли (если серьезно, то Диабелли дому по-барабану - им бетховенский автограф подавай!) - http://www.weltklassisch.de/ : я уже несколько десятков евров перекинул - потому что все, что в этот дом боннский попадает, оно сразу же достоянием народа становится.

[Leonore]

Любопытно, а много документов находится в частных коллекциях, может покопать, что ушло в частные руки на Сотбис или Кристи?

Боюсь, что это в данном случае бесполезно. Если цитату приводят люди, родившиеся еще в 19 веке, то она - из уже известных публикаций. Кстати! Мне вдруг пришла в голову мысль поискать у Шиндлера. Но это довольно муторно. Скоро не обещаю.