Кто что смотрит

[ира]

Миронов в "Лапшине". Его лучшая роль

Изините, что вмешиваюсь, но я тоже так считаю и вообще Германа очень люблю и доверяю ему полностью. Не побоюсь назвать его Великим Режиссером.
По поводу же Миронова, так сам Герман и рассказывал (может и так все знают, тогда извините за повтор), что ему нужна была "Звезда". Это личное Германовское определение. Но, когда они начали работать Миронов никак не мог начать делать то, что просил от него Герман, как он рассказывал - "всё время менял маски-штампы", благо их у него(М.), благодаря удачной актерской судьбе предостаточно. Тогда Герман, отчаявшись, говорит - "Стрижем наголо, под машинку. Иначе буду искать другого актера". В то время наголо ходили только в тюрьме и Миронов, возмутившись(звезда, все-таки) отказался . Три дня думал и наконец смирился. И вот , когда он уже сидел в парикмахерском кресле, укутанный простыней , Герман отменил свое чудовищное решение и сказал -"вот теперь, можно работать".
Хотя Миронова я тоже люблю, особенно в театре.

[Walter Boot Legge]

Дорогой Вальтер, чтоб я навсегда получила бессоницу, если забыла о том, что Вы тоже зритель! Вы зритель очень внимательный и благодарный, можно сказать- профессиональный зритель,это я оценила давно.

Спасибо,Тина!
Возвращаю Вам все комплименты!
Я бы еще добавил, что Вы - зритель беззаветный! Надеюсь что никакие иронические ассоциации, связанные с этим эпитетом не придут Вам в голову. Я серьезно.
Замечательно, что мы можем сказать это друг другу, несмотря на разницу в эсетитеских взглядах!

Видите, Вас Герман убеждает относительно Гурченко, но с оговорками.Меня -совсем нет.

Тут крайне важна пара из этих образов, их взаимодействие. Абсолютно замечательна идея любви столь разных людей в такое жестокое время!

Кстати, относительно Миронова и его убеждения, что это удачная роль.
Тоже думаю над тем, как часто актеры хотят превозмочь в себе свою природу. Наблюдаю такое стремление у Константина Райкина. Сколько в театре у него ролей драматичнейшего репертуара!
Ну не Ричард Третий он для меня, чтоб я скисла. Актер настолько мощного гротескного дарования, что я на сцене кроме него. ну ничего не вижу- любой актерский ансамбль ему тесен, все мне кажется, что он сбросит горб, скинет костюм - и начнется каскад!

Про К.А. Райкина ничего сказать не могу. Его как театрального актера и режиссера я не знаю. А театр и кино чаще всего просто противоположныв том что касается актерства и актерского амплуа.

У Миронова тоже, видно, была такая мысль внутри, что он трагик.
Видите, Вас он убедил. Помните, что сказал Горбатый? Ну, эта.. бабу не обманешь и проч... Во, не убеждает трагический Миронов.

Да откуда же следует что роль Миронова трагическая?
Трагик, прежде всего театральное амплуа, хотя бесконечно ценно (не сравнить с героем-любовником) Это даже не амплуа,а высшее актерское качество!
Трагиков раз два и обчелся. Я не видел ни Бучму, ни Михоэлса, ни Друскина. Из тех кого видел могу назвать Лебедева, Ярвета, Чхиквадзе, Ступку... конечно, Раневскую, если забыл кого-то то не много
Герман и актеры(образы) трагического амплуа, то есть Герман и театр или театр-в-кино... нет, не представляю
Образ Миронова в Лапшине - драматичен. Он замечательно сыграл невротика

Хотя Миронова я тоже люблю, особенно в театре.

Вот и я, но скорее только в театре - Фигаро (не считая Лапшина в кино)

[Дмитрий Ларош]

К.А.Райкин совершенно гениален в Гольдониевском спектакле Стуруа "Сеньор Тодеро-хозяин". Великий спектакль одного актера. Меня совершенно потрясла пластика Константина Аркадьевича - в особенности, первое entree героя. Сразу вспомнился шок от пластики молодого Райкина-младшего, танцевавшего на "голубом огоньке" (?) эдак лет двадцать пять тому назад...

[Дмитрий Ларош]

Вот и я, но скорее только в театре - Фигаро (не считая Лапшина в кино)

C гениальными аранжировками Колкера музыки Моцарта (вторая часть F-dur'ной сонаты с божественной челестой)

[Тина]

К.А.Райкин совершенно гениален в Гольдониевском спектакле Стуруа "Сеньор Тодеро-хозяин". Великий спектакль одного актера. Меня совершенно потрясла пластика Константина Аркадьевича - в особенности, первое entree героя. Сразу вспомнился шок от пластики молодого Райкина-младшего, танцевавшего на "голубом огоньке" (?) эдак лет двадцать пять тому назад...

Нет слов!

Стуруа - лучший театральный режиссер сейчас.
"Кавказский меловой круг" - невероятная удача во второй половине 20 века.

[Тина]

Вальтер, ну линия фронта выравнялась благополучно.Спасибо.
До следующих взаимнополезных дискуссий.
Хорошо, что вспомнили Богдана Ступку- монумент! Смотрели "Cвои" Месхиева?

[Walter Boot Legge]

C гениальными аранжировками Колкера музыки Моцарта (вторая часть F-dur'ной сонаты с божественной челестой)

О да! "Дикко круттой" (с) запев. Когда поднимается занавес под эту музыку, начинаются выходы, чувствуешь себя спаниелем на открытии сезона охоты. (смотрел только по ТВ)

Всех желающих приглашаю сюда
Я уже упоминал имя Александра Рехвиашвили выше. Жаль, что он снимает так мало. Видел первые два худ. фильма (в киноклубе 100 лет назад) и документальный по ТВ.

Вот еще о нем

[Alma]

Даже "чернуха" Зайдля содержит appeal к человеческому, суммированный в звучании Шопена в последних кадрах (некий катарсис). А "полифония" непоколебимости церковной службы и суеты сует в Чеховских мотивах? Не знаю в точности, каков был замысел Киры Георгиевны (она много раз признавалась в "честном атеизме"), но это противопоставление оказывает на меня и некоторых моих дзнакомых очень мощное воздействие. В Пианистке ничего такого нет. "Шуберт", как "гавань" отрицается полностью. Где же катарсис=очищение? Поэтому я и спросил что есть для Вас катарсис в этом фильме.



А я то думал что в кои веки у нас в незалежной матери городов русских появилось кратковременное преимущество перед имперскими столицами. У Вас тоже фестиваль?

У нас - да Правда, музыкального свойства, если Вы вдруг подумали, что кинематографического... Но вот теперь попробую Вам ответить.
От чего может произойти катарсис = очищение. В жизни и в искусстве законы имеют разную плоскость, но и там, и там существуют прекрасные иллюзии, разрушая которые, мы чего-то лишаемся или что-то обретаем. Yes? Вот этот самый момент очередного прозрения, который неизбежно повторяется раз за разом, для меня фокусирует очищение.
Идея музыки как прибежища от невозможности обрести в жизненной плоскости взаимо-понимания, по-моему, довольна ясна в сем творении. Фильм о не-любви и невозможности ее между людьми (конкретными), но возможности ее с обьектами вне физической сферы и временных рамок. Путано звучит.. Короче, правда не там, где мы ее ищем. Теорию Фрейда не проецирую, ибо считаю ее ложной.
Я не увидела там романтического посыла, но и Ваше ощущение "чистой" формы, или жанра разделить не могу. Мне показалось, "что" и "как" друг другу равны, мессидж присутствует, умозрительность формы не самоцель.
вот как-то так..

А Кира-то наша Георгиевна работает на другом стыке - все-таки у нее трагедия ясна через фарс, и с самоиронией все в порядке.. Не зря живет в Одессе, а не в 18-ом округе.

[Walter Boot Legge]

У нас - да Правда, музыкального свойства, если Вы вдруг подумали, что кинематографического...

Дело в том что Cache Ханеке -относительно новый фильм - идет у нас в рамках фестиваля (примерно 5 сеансов всего)
Я и подумал, что раз Вы собрались его смотреть в ближ время, то и у Вас нечто подобное.

Вот посмотрел

Но вот теперь попробую Вам ответить.
От чего может произойти катарсис = очищение. В жизни и в искусстве законы имеют разную плоскость, но и там, и там существуют прекрасные иллюзии, разрушая которые, мы чего-то лишаемся или что-то обретаем. Yes? Вот этот самый момент очередного прозрения, который неизбежно повторяется раз за разом, для меня фокусирует очищение.

Мы идем с Вами по замкнутому кругу. Я рассматриваю катарсис как эстетическую категорию искусства, когда форма , между прочим, играет совсем не последнюю роль, а Вы мне предлагаете иную универсальную (как для "жизни", так и для "искусства" ) модель.
Выгодский в Психологии искусства писал, что "нужно различать эмоции, вызываемые материалом, и эмоции, вызываемые формой"
Существует с десяток пониманий (определений) катарсиса, от Аристотеля до Ницше и даже наверное ближе к нам. Каждое основано на соответствующей эстетической (и вообще философской) парадигме.
Ваше определение слишком уязвимо. Далеко не всякое разрушение даже самых фундаментальных иллюзий (у зрителя, если я Вас правильно понял) связано с катарсическим переживанием! Более того, ИМХО всё как раз наоборот!
Катарсис обусловлен трагедией. Вот ощущения трагического (как формы, да и в содержательном смысле) фильм не оставляет (говорю о себе, разумеется). Кульминация - неудачная попытка убийства, снимает "жанр трагедии" (Впрочем он уже снимается раньше эскалацией перверсии у героини при отсутствии всякого "контрапункта" - музыка, Шуберт уже "сдались" )
Вот не вижу я что в истории про Эрику, каким то образом преодолена индивидуация - признак катарсиса

Вот о новом фильме Cache я бы уже не говорил, как о произведении без катарсиса. Архитип античной (шекспировской) трагедии сюда подходит больше.
Достойное кино. И другое. Хотя во многом ( в том что хочется назвать схемами-идеями) Ханеке остается верным себе.

Я не увидела там романтического посыла, но и Ваше ощущение "чистой" формы, или жанра разделить не могу. Мне показалось, "что" и "как" друг другу равны, мессидж присутствует, умозрительность формы не самоцель.
вот как-то так..

Попробую еще раз. Невозможно отрицать что коллизия между любовью к музыке и невозможностью любить мужчину, человека у Эрики - в основе фильма. Вроде как мы здесь в согласии.
Так вот, что я хотел сказать. До какого-то момента эта коллизия имеет "шанс" быть оформленной в трагедию, а фильм обрести классическую форму. Но режиссер остается верным правде ("дурной бесконечности") и протоколирует события как они имели место быть. Сумасшествие в феноменальных проявлениях. Никакой трагедии из духа музыки Да, форма соответствует содержанию.
Помните фильм Журналист Герасимова. Тот эпизод когда герой где-то в кафе на Западе наблюдает стриптизный ролик в автомате. Перед кульминацией возникает приглашение опустить монетку. Он опускает и ... увы - ролик начинает быстро крутится в обратную сторону.
Вот что то похожее есть в Пианистке Естественно, поэтому о катарсисе я говорить не могу.
Что не мешает, в конце концов, говорить о нем Вам если Вы его ощутили, это ощущение трудно спутать с другим!

А Кира-то наша Георгиевна работает на другом стыке - все-таки у нее трагедия ясна через фарс, и с самоиронией все в порядке.. Не зря живет в Одессе, а не в 18-ом округе.

О да!!

[Alma]

[quote=Walter Boot Legge]


Мы идем с Вами по замкнутому кругу. Я рассматриваю катарсис как эстетическую категорию искусства, когда форма , между прочим, играет совсем не последнюю роль, а Вы мне предлагаете иную универсальную (как для "жизни", так и для "искусства" ) модель.[quote]=Walter Boot Legge
Я не предлагаю ее Вам, а делюсь "скорбным бесчуствием". Было бы большой наглостью с моей стороны Вам это предлагать!

Ваше определение слишком уязвимо

.

Да, каюсь, как и я сама..

Далеко не всякое разрушение даже самых фундаментальных иллюзий (у зрителя, если я Вас правильно понял) связано с катарсическим переживанием! Более того, ИМХО всё как раз наоборот!

Если понимать катарсис как очищение - безусловно. А если как понимание - why not?

Катарсис обусловлен трагедией

. Да, трудно испытать катарсис от Бриллиантовой руки или Маски Зорро . А трагедия в Вашей классификации - зто таки гибель прекрасного?

Вот ощущения трагического (как формы, да и в содержательном смысле) фильм не оставляет (говорю о себе, разумеется). Кульминация - неудачная попытка убийства, снимает "жанр трагедии" (Впрочем он уже снимается раньше эскалацией перверсии у героини при отсутствии всякого "контрапункта" - музыка, Шуберт уже "сдались"
Что не мешает, в конце концов, говорить о нем Вам если Вы его ощутили, это ощущение трудно спутать с другим

!
Ощутила. Впрочем, я не уверена, что он не был обусловлен личными проекциями и рефлексиями того жизненного отрезка, на что и делала сноску в пред.постах...