Подумал, что интересно создать тему с точки зрения " от противного", но о проблемах фактически сходных с вопросом "что такое современная музыка". Просто интересно в таком случае, какая музыка, на ваш взгляд, не является современной...
15.05.2006, 17:06
Filin
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Вся музыка за вычетом современной. :lol:
16.05.2006, 07:56
Sereger
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Здесь по моему просто утопнуть можно, копаясь в терминах, современный, не современный...Классический, не классический...
16.05.2006, 10:13
Initio
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Цитата:
Сообщение от Sereger
Здесь по моему просто утопнуть можно, копаясь в терминах, современный, не современный...Классический, не классический...
Но тут все же вопрос не в термине, а в отношении к проблеме "что такое современное/несовременное". Естественно, что для каждого это понятие может быть совершенно различным. И это как раз и есть самое интересное в обсуждениях подобных проблеим и вопросов..
01.06.2006, 09:08
sidus
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Цитата:
Сообщение от Filin
Вся музыка за вычетом современной. :lol:
Присоединяюсь! Попса, например-современная НЕМУЗЫКА. Если считать, что Моцарт сочинял музыку, то мои размышления верны
01.06.2006, 10:21
Filin
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Цитата:
Сообщение от sidus
Присоединяюсь! Попса, например-современная НЕМУЗЫКА. Если считать, что Моцарт сочинял музыку, то мои размышления верны
А как насчёт Шёнберга? Здесь возможны все варианты ответов:
1) Шёнберг - современная музыка.
2) Шёнберг - несовременная музыка (классика).
3) Шёнберг - современная немузыка (математика).
4) Шёнберг - несовременная немузыка.
Какой Вам вариант больше нравится?
01.06.2006, 13:43
Roman
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Цитата:
Сообщение от Filin
А как насчёт Шёнберга? Здесь возможны все варианты ответов:
1) Шёнберг - современная музыка.
2) Шёнберг - несовременная музыка (классика).
3) Шёнберг - современная немузыка (математика).
4) Шёнберг - несовременная немузыка.
Какой Вам вариант больше нравится?
4, окончательно и безповоротно.
01.06.2006, 13:58
Nataly
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Цитата:
Сообщение от Filin
А как насчёт Шёнберга? Здесь возможны все варианты ответов:
Цитата:
Сообщение от Filin
1) Шёнберг - современная музыка.
2) Шёнберг - несовременная музыка (классика).
3) Шёнберг - современная немузыка (математика).
4) Шёнберг - несовременная немузыка.
Какой Вам вариант больше нравится?
Шёнберг - другая музыка.
Пользуясь затронутой темой, хочу предложить обсуждение "Новой Венской Школы".Интересны мнения участников Форума по этому поводу.
С уважением, Nataly.
01.06.2006, 14:41
DJ Хруст
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Когда же закончаться все эти дилетантские разговоры "музыка ИЛИ математика"? "Разум ИЛИ чуЙство"? Где-нибудь вы видели человека, у которого был разум и не было эмоций? Или у которого были бы эмоции, но не было разума? Для этого надо разрушить одно из полушарий человеческого мозга. Причём тогда не будет действовать полноценно ни разум ни эмоция потому, что одно без другого не может.
Причём музыка отождествляется, конечно же, именно с эмоцией. Если мыслить только в категории этого ИЛИ, то вся средневековая и ренессансная музыка, да и вообще вся музыка, которая хоть как-то построена - не музыка.
Дилетантам, не знакомым прежде всего с музыкой той или иной эпохи, стиля, направления вредно знать её теорию. Как только народ, плоховато знакомый с музыкой 1900-1910-1920-х годов узнаёт прежде об идее "двенадцати соотнесённых лишь между собой тонов", тут же начинает относится с предубеждением к Нововенской школе и "всему такому". А потом, когда слышит музыку, отличную от того, что привыкли слышать (в муз. школах и училищах это ведь по существу не проходят или проходят походя), выносит свой высокомудрый вердикт: "это не музыка, это математика!"
А на то, насколько сильно в музыке нововенцев чувствуется преемственность Малера, насколько она по существу близка позднеромантическому языку, насколько проникновенно и, кстати, очень чувственно (на современный взгляд, может быть даже гипертрофированно-"романтично") может восприниматься шёнберговская ткань людям, вдолбившим себе этот штамп в голову уже наплевать.
Равно как и на то, что додекафония или сериализм или что угодно ещё - это не столько закон, сколько музыкальный язык (об этом я уже много раз писал в других темах, приводил примеры, не буду повторяться, см, напр, http://forumklassika.ru/showthread.php?t=7562, сообщ. №17) - такой же как и любой другой вид тональности или модальности (который тоже можно описать очень строгими правилами, а потом сделать вывод "это не музыка, это математика!"*).
_____________________________________
*) Не у всех в ушах сидит музыка XVII-XIX вв., и, например, привыкшие слушать рок-музыку не поймут, а "на хрен вообще нужны вводные тоны и гармонический минор" и посчитают это весьма умозрительным. Могу сказать на основе своего детского опыта, когда мой слух не был так уж знаком с классической музыкой. Мне казалось, что лучшая гармония - квинтовая, а терцово-квинтовую лучше не использовать потому, что она какая-то "грязная".
01.06.2006, 15:23
Filin
Re: Что такое НЕсовременная музыка?
Уважаемый DJХруст!
Что Вы так принимаете всё серьёзно? Откуда такой пафос?:-o Ясно же, что я написал это в шутку, т.к. "не музыка, а математика" - это самый распространённый штамп о Шёнберге:lol: (особенно после моего ЛС Вы должны были понимать, что я так не считаю). Пусть Роман выбирает пункты,:silly: Вам-то это как-то не пристало.